#4 - Was füttern wir?

Speaker0: Wir wollen ja unsere Zuhörer nicht langweilen, aber auch da wiederum ist es

Speaker0: so, dass die chemische Verbindung, also im Elementesystem quasi,

Speaker0: im Periodensystem ist das egal,

Speaker0: woher diese kommen, solange sie aufnehmbar sind.

Speaker0: Absorptionsvorgabe ist natürlich da, es muss eine Verbindung sein,

Speaker0: die der Körper erkennt und auch verarbeiten kann.

Speaker1: Ja, herzlich willkommen wieder zum nächsten Grinologen-Petpanel-Podcast.

Speaker1: Hier ist der Joe Rahn und auf der anderen Seite sitzt der Klaus Wagner.

Speaker1: Unser heutiges Thema, mit das wir hier uns beschäftigen wollen,

Speaker1: sind die Proteine, Fette, Kohlenhydrate und Mineralstoffe sowie Vitamine.

Speaker1: Alles Nährstoffe oder doch nur Rohstoffe? Was macht denn eine Zutat zu einer

Speaker1: wertvollen Ernährung und warum glauben wir, was wir glauben über die aktuelle

Speaker1: Hundeernährung? Hallo Klaus.

Speaker0: Hallo Joe, guten Abend.

Speaker1: Ja, wir haben Abend jetzt, als wir das aufzeichnen hier oder während wir das aufzeichnen.

Speaker1: Wann auch immer es bei euch dann natürlich anhört, werden unterschiedliche Uhrzeiten sein.

Speaker1: Klaus, beim letzten Mal hatten wir ja das Thema Wolf und die Ernährung und die

Speaker1: Veränderung durch das Amylase 2 WG,

Speaker1: dass wir eine höhere Kopienanzahl bei den Haushunden haben und dadurch eine

Speaker1: bessere Verarbeitung von Kohlenstoffen haben.

Speaker1: Nicht von Kohlenstoffen, sondern Kohlenhydraten.

Speaker1: Und dass wir einfach dazu tendieren zu sagen, okay, der Hund kann fleischreduziert

Speaker1: leben und kann da sogar sehr gut mit leben.

Speaker1: Und wir haben Reaktionen auf diesen Podcast bekommen und da wollen wir gerne darauf eingehen.

Speaker1: Willst du das mal tun?

Speaker0: Ja, gerne, klar. Also ich freue mich in LinkedIn, wir haben Follower.

Speaker0: Und einer, ein besonders aktiver seit vielen Jahren in der Branche,

Speaker0: hat sich ganz klar, ich will nicht sagen geoutet, aber positioniert.

Speaker0: Und er hat geschrieben, dass er auf keinen Fall Hunde oder Katzen vegan ernähren

Speaker0: würde, außer es gibt medizinische Gründe.

Speaker0: Artgerechtes Füttern ist für ihn eben Fleisch, fleischhaltige Nahrung,

Speaker0: was auch absolut verständlich ist und wir werden bestimmt nicht dagegen argumentieren.

Speaker0: Denn interessant ist dann, was er danach schreibt, dass es ja auch nachhaltig

Speaker0: ist, wenn wir die Schlachtleben-Produkte verwenden,

Speaker0: die beim Schlachten von Millionen von Tieren, die eben sterben, auch anfallen.

Speaker0: Und ja, das ist richtig, das ist nachhaltig.

Speaker0: Das werden wir auch überhaupt nicht in Zweifel ziehen, weder John noch ich.

Speaker0: Was natürlich schon problematisch ist, dass die Menge und die Auslobung,

Speaker0: also dass wir immer mehr in den Bereich der Lebensmittelqualität gehen,

Speaker0: was dann de facto aussagt, dass Tiere,

Speaker0: Teile des Tieres, die eigentlich für den Menschen quasi vorgesehen sind,

Speaker0: eben im Hund gefüttert werden.

Speaker0: Und da hört bei mir, Joe, die ganz klare Position, das Verständnis auf,

Speaker0: das hat nichts mehr mit Nachhaltigkeit zu tun, sondern mit einem falschen Verständnis

Speaker0: von dem, was für das Tier richtig ist.

Speaker0: Und ich glaube, bis dahin stimmen wir dem Follower vollkommen zu.

Speaker0: Der letzte Punkt, da sehe ich ein gewisses Problem, vor allem in der Auslobung

Speaker0: von den Produkten bei Mitbewerbern.

Speaker1: Definitiv. Also nochmal, es geht ja darum, dass Hunde tatsächlich auch alternative

Speaker1: Proteine verwenden können.

Speaker1: Natürlich hat Fleisch die höchste Bio-Verfügbarkeit, das ist einfach so.

Speaker1: Auch wenn wir dieselben Aminosäurenstrukturen auch in Pflanzen haben und das

Speaker1: sind die gleichen chemischen Zusammensetzungen, ist trotzdem die Bio-Verfügbarkeit eine andere.

Speaker1: Das heißt, das Fleisch ist nun mal dem tierischen, dem was der Hund benötigt,

Speaker1: am allernächsten. Das ist wirklich so und er kann es am besten verarbeiten.

Speaker1: Nur es ist ein viel zu viel und darum geht es ja.

Speaker1: Wenn man sich das anguckt, dass wir über 60 Prozent der Gesamtfleischproduktion

Speaker1: in den Bereich Haustiere geht, das ist gewaltig.

Speaker0: Also es ist Wahnsinn. Ich meine, wir haben den Fall seit zwei Jahren jetzt,

Speaker0: glaube ich, dass die afrikanische Schweinepest, der Ausbruch bei uns,

Speaker0: der immer noch vorhanden ist, ganz präsent ist, bei uns in Darmstadt in der

Speaker0: Nähe ist jetzt ein totes Wildschwein gefunden worden.

Speaker0: Wir sind quasi so eine Art von Beobachtungsgebiet geworden mit irrsinnslangen

Speaker0: Wildschweinzäunen und so.

Speaker0: Was hat das mit uns zu tun? Ganz viel, denn wir dürfen seitdem keine Nebenstromprodukte

Speaker0: mehr nach China zum Beispiel verkaufen.

Speaker0: Und auch in anderen Ländern sind wir gesperrt worden und das bedeutet,

Speaker0: dass viel mehr Nebenstromprodukte auch auf den deutschen Markt strömen,

Speaker0: die vorher woanders gegessen worden sind.

Speaker0: Also das wird sich bestimmt auch wieder ändern, aber grundsätzlich mal haben

Speaker0: wir schon Nebenstromprodukte und da ist immer die Frage, in einer weiteren Folge

Speaker0: werden wir das mal näher auseinandernehmen,

Speaker0: was eigentlich genau wie benannt wird und wo eigentlich ein Nebenstromprodukt

Speaker0: endet und ein Abfall beginnt.

Speaker0: Sehr spannendes Thema, vielleicht sollte man das mal vormerken.

Speaker1: Definitiv, auf jeden Fall. Da bin ich sehr daran interessiert.

Speaker1: Genauso auch jetzt die Abgrenzung von unserem heutigen Thema.

Speaker1: Wir haben ja nun mal, klar, die ganzen Grundnährstoffe, die ein Hund benötigt,

Speaker1: aber dann alles Nährstoffe oder doch nur Rohstoffe?

Speaker1: So, und da ist eine Frage, die ich an dich habe, Klaus.

Speaker1: Nährstoffe, ja, der Hund braucht ja ganz bestimmte Nährstoffe,

Speaker1: damit er dementsprechend ja überhaupt leben kann.

Speaker1: Er braucht die Proteine, er braucht die Fette, die Kohlenhydrate,

Speaker1: Mineralstoffe und Vitamine.

Speaker1: Viele sind essentiell und andere müssen zugefüttert werden. Wenn ich jetzt sehe,

Speaker1: okay, natürlich, ich kann sagen, ich füge dem Fediaf entsprechend oder Agfor

Speaker1: entsprechend oder NSC 2006 entsprechend die Nährstoffe zu.

Speaker1: Aber sie kommen ja aus Rohstoffen. Aber welche Rohstoffe sind das jetzt?

Speaker1: Ich kann ja auf der einen Seite zum Beispiel, wenn ich Vitamin B12 supplementieren

Speaker1: möchte, ich mache es nicht aus Fleisch, kann ich es pflanzlich nehmen.

Speaker1: Aber woraus nehme ich es dann? Ist der Rohstoff tatsächlich eine Pflanze oder

Speaker1: ist der Rohstoff eine chemische Verbindung, die synthetisch hergestellt wird?

Speaker0: Mhm.

Speaker0: Ich glaube, das ist eine super Frage und muss man auftröseln.

Speaker0: Also wenn ich jetzt Proteine anschaue,

Speaker0: natürlich lassen sich Aminosäuren chemisch-synthetisch herstellen.

Speaker0: Lysin, Methionin, auch andere Tryptophan, Trionin, Schwefelhaltige sind eindeutig

Speaker0: chemisch-synthetisch herzustellen. Auch im großen Maßstab.

Speaker0: Und ehrlicherweise ist es dem Körper zuerst mal egal, weil die chemische Zusammensetzung

Speaker0: von diesem Lysin ist genau dasselbe und wichtig ist, dass es einfach in der

Speaker0: ausreichenden Menge da ist und natürlich auch aufnehmbar.

Speaker0: Menge und Absorption muss da sein.

Speaker0: Von dem her, die Nährstoffe, die Makronährstoffe, Proteine, Fette,

Speaker0: Fette sind Fettsäuren, runtergebrochen, unterschiedliche Fettsäurenlängen.

Speaker0: Die essentiellen Fettsäuren brauchen wir, die müssen wir zu uns nehmen, direkt.

Speaker0: Die anderen können wir selber herstellen, synthetisieren.

Speaker0: Kohlenhydrate sind eine sehr wichtige Energiequelle.

Speaker0: Unterschiedlichste Kohlenhydrate, da ist immer die Frage der Kettenlänge und

Speaker0: der Aufspaltbarkeit und dem Vorhandensein von den richtigen Enzymen am richtigen Ort.

Speaker0: Von dem her, diese Makronährstoffe, da bin ich, ich sage mal,

Speaker0: nicht entspannt, Aber woher jetzt eine Stärke kommt, ist zuerst mal dem Körper

Speaker0: egal, solange es eine Stärke ist.

Speaker0: Also Erbsenstärke wird eingesetzt, genauso wie eine Tapioca-Stärke,

Speaker0: um mal was Exotischeres zu nennen.

Speaker0: Und bei Fetten sind die Fettsäuren von einem Rapsöl zuerst mal identisch oder

Speaker0: ähnlich zu einem Sonnenblumenöl.

Speaker0: Es gibt ein bisschen unterschiedliche Fettsäurenmuster, aber eine Fettsäure

Speaker0: ist zuerst mal dieselbe.

Speaker0: Also von dem her, da sehe ich wenig wirklichen Handlungsbedarf.

Speaker0: Ich glaube, dass das, worüber wir hauptsächlich reden, sind Vitamine und sekundäre

Speaker0: und herzliere Inhaltsstoffe. Also das, was die Rohstoffe mitbringen.

Speaker0: Ist das auch in deiner Sicht da drauf?

Speaker1: Ja, absolut. Bis jetzt habe ich noch nichts einzuwenden. Du darfst weiterreden.

Speaker0: Und bevor wir zu den Vitaminen kommen, Kommen wir vielleicht noch im Satz zu den Mineralstoffen.

Speaker0: Calcium, Phosphor, Magnesium, Natrium.

Speaker0: Wir wollen ja unsere Zuhörer nicht langweilen, aber auch da wiederum ist es

Speaker0: so, dass die chemische Verbindung, also im Elementesystem quasi,

Speaker0: im Periodensystem, ist das egal,

Speaker0: woher diese kommen,

Speaker0: solange sie aufnehmbar sind.

Speaker0: Absorptionsvorgabe ist natürlich da. Ja, es muss eine Verbindung sein,

Speaker0: die der Körper erkennt und auch verarbeiten kann.

Speaker0: Und da gibt es eindeutige Unterschiede im Aufschlussgrad, zum Beispiel organische

Speaker0: oder anorganische Spurenelemente.

Speaker0: Und da sind die organischen Spurenelemente aus verschiedenen Gründen auch sehr

Speaker0: viel umweltfreundlicher, weil sie auch die Menge,

Speaker0: die Input durch das Tier aufgenommen werden muss, deutlich reduzieren,

Speaker0: weil die Absorptionsrate deutlich höher ist.

Speaker0: Und darauf kann man Wert legen, ist vor allem im Nutztierbereich sehr weit verbreitet

Speaker0: und reduziert die Mineralstoffausträge auf die Felder zum Beispiel durch Gülle.

Speaker0: Und beim Hund würde es natürlich auch den Mineralstoffaustrag durch den Kot reduzieren.

Speaker1: Was wir jetzt aber haben ist, du sagst es ja gerade, wie der Hund es aufnehmen kann.

Speaker1: Wir haben aber leider viele Hunde, die leider ein kaputtes Immunsystem haben.

Speaker1: Und dieses Immunsystem ist dann in der Lage manchmal überhaupt nicht diese Nährstoffe

Speaker1: richtig zu erkennen und baut dagegen Allergene auf. Das ist ein Fakt, den haben wir.

Speaker1: Es gibt auch wissenschaftliche Abhandlungen darüber,

Speaker1: aber das ist etwas, wo ich halt sage, okay, das ist ja auch eine Frage,

Speaker1: die immer wieder von natürlich auch Patientenbesitzern kommen,

Speaker1: die sagen so, ja, ich denke mal, da ist mittlerweile so viel Chemie drin.

Speaker1: Ja, alleine ich nehme ein extrudiertes Futter, das kommt da richtig heiß hinten

Speaker1: raus, wird durch die Matrizen gesteckt, ist doch eigentlich schon,

Speaker1: ja man nennt es aufgeschlossen, so heißt es im Fachbegriff, aber es ist ja eigentlich zerkocht.

Speaker1: Die Nährstoffe, die da drin sind, die können ja gar nicht mehr da sein und dann

Speaker1: wird da hinterher drauf gespritzt. Da kommt da irgendwie chemische Fette drauf,

Speaker1: ja und dann kommen da noch Vitamine drauf, das ist ja alles synthetisch.

Speaker1: Mein Hund hat da echt ein Problem mit. Also sagen die dann. Das ist eine generelle Standardaussage.

Speaker1: Und auch etwas, was man sehen kann, weil es dem Hund wirklich nicht gut geht.

Speaker1: Der bildet Allergien, der bildet Krankheiten aus.

Speaker1: Das sind ja nun mal Fakten, die sind da. Die kann man nicht einfach so vom Tisch wischen.

Speaker1: Das heißt aber, ich denke mal auch zum Beispiel hydrolysiertes Eiweiß.

Speaker1: Natürlich wird es genommen, dass man Allergien nach Möglichkeit,

Speaker1: dass das Immunsystem das nicht mehr erkennen kann und deswegen kein Allergen ergebend bildet.

Speaker1: Aber die Hunde, die ich in meiner Beratung hatte, die hydrolysiertes Eiweiß

Speaker1: bekommen haben in ihrer Ernährung, die sahen wirklich grottenschlecht aus.

Speaker1: Das Fell war nicht in Ordnung, die Haut war nicht in Ordnung.

Speaker1: Der Hund hatte Probleme. Hat man das hinterher umgestellt auf eine vernünftige

Speaker1: Ernährung, ich nenne sie wirklich vernünftig,

Speaker1: sogar vielleicht auf ein Urprodukt, dass wir sagen, wieder fleischhaltig barfen,

Speaker1: das muss ja nicht 80-20 sein, 80 Fleisch und 20 Kohlenhydrate,

Speaker1: sondern ich kann ja auf 60-40 nehmen oder 50-50, gesundeten die Hunde.

Speaker1: Also muss ja etwas da dran sein, dass in den, ich sag mal, im Labor entstandenen

Speaker1: Futtermitteln trotzdem eine Problematik vorherrscht, dass die Hundeorgane das

Speaker1: nicht aufnehmen können.

Speaker0: Also, wir driften ein bisschen ab, aber das ist ein kleiner Sidekick.

Speaker0: Also, interessant ist ja eines, ich bin in dem Extrusionsbereich seit Jahrzehnten drin.

Speaker0: Und es gibt genau zwei Bereiche, in denen der Extrusionen-Technik-Anbieter massiv

Speaker0: gewonnen hat die letzten Jahrzehnte.

Speaker0: Das ist der Kunststoff-Extrusion und das sind Pet-Food-Extrusionsstellen.

Speaker0: Und im menschlichen Bereich werden auch natürlich,

Speaker0: klar zum Beispiel zu Aufschluss von Stärke für Babynahrung oder Instant-Qualitäten

Speaker0: wird zum Teil auch extrudiert, aber bei weitem nicht so viel wie im Petfood.

Speaker0: Und das ist eine der Dinge, die ich nicht verstehe, warum im Petfood-Bereich

Speaker0: es so unglaublich erfolgreich geworden ist.

Speaker0: Im Menschenbereich aber auch die Chips, der Chips-Ersatz, den kennst du vielleicht.

Speaker0: Da gibt es so niedrig-Fett-Chips, die sind extrudiert.

Speaker0: Die sind bei Weitem nicht so erfolgreich wie die normalen Chips.

Speaker0: Und was hat das miteinander zu tun?

Speaker0: Ich glaube, dass die Hunde einfach nicht reden können.

Speaker1: Reden können die auch nicht. Jedenfalls nicht so. Es gibt eine Redeart bei Hunden,

Speaker1: die können bellen, das ist das eine.

Speaker1: Und sie haben halt die Möglichkeit, über Calming Signals mit uns zu reden.

Speaker1: Das sind halt Beschwichtigungssignale. Ansonsten wird es schwierig.

Speaker0: Das ist vollkommen recht. Und was will ich damit sagen? Nicht,

Speaker0: weil die Hunde jetzt direkt Nein sagen würden, aber ich weiß nicht genau.

Speaker0: Also mit meinen Kindern, ich habe ja einen Haufen Kinder, wird sehr viel über

Speaker0: Frühstücksterialien diskutiert und geredet.

Speaker0: Und da ist es halt wirklich so, dass es schwierig ist, wenn man ihnen den ganzen

Speaker0: Tag nur extrudierte Produkte geben würde.

Speaker0: Sie würden sie nicht annehmen. Jetzt aber zurück zu den Nährstoffen und zu Allergien.

Speaker0: Wir dürfen da Sachen nicht verwurschteln miteinander.

Speaker0: Also verwurschteln bedeutet verwechseln, eine Korrelation mit einer Kausalität zum Beispiel.

Speaker0: Also nur weil sehr viel Trockenfutter verwandt wird, heißt es noch nicht.

Speaker0: Und dann daraufhin auch Allergien auftreten, heißt es nicht,

Speaker0: dass automatisch die Trockenfutter per se schuld an den Allergien sind.

Speaker0: Also Allergien sind multifaktoriell und sind sehr schwer, wer,

Speaker0: also abgesehen davon, dass man zuerst mal eine Allergie überhaupt wirklich zweifelsfrei

Speaker0: diagnostizieren sollte, wenn man das... Ist es ja.

Speaker1: Atopisch oder ist es eine Futtermittelallergie?

Speaker0: Woher kommt die Allergie überhaupt? Und dann ist es so, dass es ganz sicher

Speaker0: Dinge gibt, die, und jetzt hört eben ein Stück weit die Schule,

Speaker0: ich wollte gerade sagen Schulmedizin, aber die naturwissenschaftliche,

Speaker0: ich sage mal, Weil Begutachtung der Nährstoffqualität hört dann auf,

Speaker0: wenn wir, ich sag mal, in den sekundären tertialen Bereich reingehen.

Speaker0: Also alle die Begleitstoffe, die natürlicherweise all das ausmachen, weswegen du,

Speaker0: ich gerne zum Beispiel Wildkräuter essen oder einen Salat mit frischen,

Speaker0: wie zum Beispiel die Tomatensorten, es gibt alte, die nicht hybrid sind,

Speaker0: die schmecken ganz anders und die haben eine andere Textur, andere Farbe und

Speaker0: am Ende des Tages ist die Nährstoffdichte, wir haben es gerade vorhin gesagt,

Speaker0: ... davon gehabt oder auch die Qualität. Vermutlich, warum geht es wieder zurück

Speaker0: zum Ancient Grain, zu Emmer und Einkorn?

Speaker0: Warum gehen wir zurück zu Hirse und Quinoa?

Speaker0: Alles Gründe, die ein Stück weit wieder so zurück zu den Wurzeln vielleicht

Speaker0: bei uns Menschen als positiv gesehen werden und dann automatisch beim Hund adaptiert werden.

Speaker0: Ist das vielleicht so eine kleine Antwort, Wort, ohne jetzt gleich begründen

Speaker0: zu können, weshalb zum Beispiel per se hydrolysiertes Protein immer schlecht

Speaker0: wäre, was ich nicht glaube.

Speaker0: Also es wird einfach sehr große... Ich habe nicht gesagt.

Speaker1: Dass es immer schlecht ist, aber ich habe festgestellt, dass viele Hunde,

Speaker1: ich sage jetzt mal von zehn vorgestellten Hunden, drei, das ist dann schon für

Speaker1: mich viel, vier maximal, haben das Problem gehabt, dass sie mit hydrolysiertem

Speaker1: Futter nicht klarkamen.

Speaker0: Das wäre echt viel.

Speaker1: Das ist etwas, wo ich dann sage, hey, wo kommt das denn her? Was ist das?

Speaker1: Das ist ja nur eins. Das können wir

Speaker1: mal in einer Sendung komplett auseinandernehmen. Wieso, weshalb, warum?

Speaker1: Es muss nicht unbedingt das Futter sein. Das sage ich ja gar nicht. Es muss nicht.

Speaker1: Ich habe nur festgestellt, dass, wenn man es umgestellt hat, der Hund gesund wurde.

Speaker1: Das ist mit Sicherheit jetzt auch, alle Tiere sind individuell.

Speaker1: Jedes hat ein ganz individuelles Krankheitsmuster und reagiert darauf.

Speaker1: Das Immunsystem ist unterschiedlich. Der Stoffwechsel ist anders.

Speaker1: Ich kann es nicht über einen kamm scheren und ich muss

Speaker1: jedes mal gucken bei einem hund was ist denn da los tatsächlich

Speaker1: ja ich muss mir den output analysieren muss gucken stimmen die fettsäuren stimmen

Speaker1: die gallensäuren was ist da drin sind die iga ig e anteile dort ist es zu 0

Speaker1: richtig und so weiter und so fort viele viele dinge die ich mir angucken muss

Speaker1: genauso am blut so und dann stelle ich meinetwegen fest okay der hat eine anämie

Speaker1: Der hat zum Beispiel auch eine atopische Dermatitis.

Speaker1: Da muss man gucken, wo kommt sie dann tatsächlich her und wie wird es behandelt.

Speaker1: Aber dann gehe ich weg von dem Futter, was eventuell vom Tierarzt verschrieben

Speaker1: worden ist und was es schlimmer machte, nehme das komplett weg,

Speaker1: nicht von heute auf morgen, sondern schleiche es aus und füttere mit einer sehr neutralen Quelle.

Speaker1: Neutral ist in dem Moment kein industriegefertigtes Futter.

Speaker1: Kann man das nachvollziehen.

Speaker0: Ich will mal einen kleinen Schreck machen.

Speaker1: Einen ganz kleinen Moment dahin. Ich gehe sogar noch weiter und sage,

Speaker1: koch doch bitte für deinen Hund.

Speaker1: Dann bin ich ja bei dem, was eigentlich ursprünglich, was du vorhin gesagt hast,

Speaker1: willkommen back to the roots.

Speaker1: Ich sehe, dann steht Mama wirklich am Herd und kocht für den Hund.

Speaker1: So, dass das alles aufgeschlossen ist, dass da gute Vitamine drin sind,

Speaker1: dass die Fettsäuren ordentlich sind, vernünftige Öle.

Speaker1: Und dann wird geguckt, okay, wo hole ich mir denn Fleisch her?

Speaker1: Wo hole ich mir mein Fisch her, wenn es da reinkommt? Oder gehe ich auf ein Milchprodukt?

Speaker1: Und dann sieht man aber wiederholt langsam, wie der gesund wird.

Speaker1: Und dann wird gefragt, auf welches Futter sollen wir denn danach umstellen?

Speaker1: Das ist immer so eine Frage. Das muss man wirklich ausprobieren.

Speaker0: Also hundertprozentig richtig. Wir leben in einer Welt, in der die Gegensätze,

Speaker0: die Ambiguität, allgegenwärtig ist.

Speaker0: Auf der einen Seite will der Mensch immer bequemer werden und immer weniger

Speaker0: tun müssen für gewisse Dinge.

Speaker0: Auf der anderen Seite will er immer natürlicher und immer ursprünglicher sich und andere ernähren.

Speaker0: Und das ist ein Stück weit ein Widerspruch. Ich habe gestern eine sehr interessante

Speaker0: Reportage dazu gehört, ging eine ganze Stunde Sondern nur darum,

Speaker0: wie eben Großküchen-Konveniente Vorprodukte sich organisieren.

Speaker0: Und dass die im Gegensatz zu dem, was jahrzehntelang verkauft worden ist,

Speaker0: immer höher in den Ansprüchen sind.

Speaker0: Keine Zusatzstoffe, so viel wie möglich natürlich, keine Konservierungsstoffe und, und, und.

Speaker0: Und dasselbe erleben wir jetzt bei Hunden.

Speaker0: Also bin ich ganz sicher, dass das der Anfang einer Welle ist.

Speaker0: Auf der einen Seite dieser Drang und der ganz klare Nachfrage nach more convenience,

Speaker0: also so wenig Aufwand wie möglich, lieber bezahle ich es.

Speaker0: Und auf der anderen Seite aber so natürlich wie möglich.

Speaker0: Deswegen glaube ich, und jetzt komme ich zurück zu den Kroketten,

Speaker0: die Kroketten haben ganz viele Probleme gelöst, die vorher da waren,

Speaker0: als nur in Anführungsstrichen gemischte Abfälle dem Hund gegeben worden sind.

Speaker0: Also der Hund war so die logische Nachfolge von dem Schwein,

Speaker0: was ganz früher unter der Treppe gehaust hat.

Speaker0: Davor hat man es im Schwein gegeben und das, was übrig geblieben hat,

Speaker0: hat der Hund gekriegt. Und jetzt kriegt halt alles der Hund.

Speaker0: Damals. Und da war die Krokette dann ein echter Sprung in den Next Level.

Speaker0: Jetzt sind wir an einem Stand, wo wir sagen, wir haben Probleme,

Speaker0: die offensichtlich massenhaft auftreten, weil sonst gäbe es nicht so viele kranke Hunde.

Speaker0: Und die müssen wir lösen, vielleicht wieder mit einem anderen Ernährungsansatz.

Speaker0: Und über den müssen wir diskutieren.

Speaker1: Gut, aber du hast ja zum Beispiel einen Ernährungsansatz, dass du zurückgehst

Speaker1: zu Omas Kochtopf und das Garverfahren. Schonendes Garverfahren, ja?

Speaker1: Hatten wir schon mal. Bist du jetzt Oma oder bist du jetzt Opa?

Speaker1: Nein. Aber das ist ja genau der Punkt. Das heißt, schonende Verfahren.

Speaker1: Ich sehe es ja, dass die Leute daran ein Interesse haben.

Speaker1: Natürlich fehlt oftmals die Zeit, muss man schnell gehen.

Speaker1: Oder es sind Diensthunde, die viel reisen müssen und da kann ich unterwegs nicht so selber kochen.

Speaker1: Aber du hast ja das in dem Moment da, ohne dass wir jetzt das anprangern wollen,

Speaker1: was du jetzt dort tust, aber dass das Garverfahren und das dementsprechend Abpacken

Speaker1: eines solchen gesundes Futters

Speaker1: in entsprechende Pouches, dass ich mitnehmen kann und dann auch weiß,

Speaker1: guten Gewissens, ich habe dort ein wirklich

Speaker1: hochtolles Produkt, was ich verfüttern kann, wo die Nährstoffe dann dementsprechend

Speaker1: auch wirklich drin sind, die ich mir vorstelle.

Speaker1: Weil du ja natürliche Produkte verwendest.

Speaker1: Oder setzt du irgendwo auch auf Chemie bewusst?

Speaker0: Nein, also wir müssen übrigens aufpassen mit dem Wort Chemie.

Speaker0: Manches Mal hilft uns auch, etwas gesund zu bleiben, was in Anführungsstichel

Speaker0: böse-böse chemisch synthetisiert wird.

Speaker0: Also ich rede jetzt nicht nur von Medikamenten. Ich rede gerade.

Speaker1: Extra ketzerisch und ein bisschen proaktiv, provokativ.

Speaker0: Also vielleicht ein bisschen allgemeiner gehalten.

Speaker0: Also ich wundere mich immer, wie man eigentlich annehmen könnte,

Speaker0: dass in einer trockenen, braunen Krokette,

Speaker0: die sterbenslangweilig aussieht, dass da irgendein frischer Nimbus von Gemüse oder auch anderen,

Speaker0: ich sag mal, Gewürzen oder wertgebenden Inhaltsstoffen, dass da irgendwas noch drin sein könnte.

Speaker0: Das wundert mich immer wieder, ja. Ich gebe...

Speaker0: Beispiel. Glucosaminoglucane sind in unseren Hörerinnen bestimmt sehr gut bekannt,

Speaker0: wurden viele Jahre über die neuseeländische Grünlippmuschel importiert,

Speaker0: wird auch heute noch gemacht.

Speaker0: Inzwischen gibt es auch Glucosamino- und Rondroitinsulfat als chemisch-synthetische

Speaker0: Stoffe oder sie werden extrahiert aus natürlichen Rohstoffen,

Speaker0: übrigens katastrophal, zum Teil auch aus Haifisch und so weiter.

Speaker0: Aber was ich sagen will ist, was den meisten Leuten nicht bekannt ist,

Speaker0: das natürliche Produkt ist ein kirisches Eiweiß und muss über 90 Grad erhitzt

Speaker0: werden und dabei denaturiert das Protein und ist damit wertlos.

Speaker0: Also die Struktur der Glucosaminoglucane wird zerstört.

Speaker0: Also das heißt, die Gabe dieser Produkte ist vollkommen sinnlos im Trockenfutter.

Speaker0: Und das wissen die wenigsten Leute.

Speaker0: Beziehungsweise, weil es auch nicht draufsteht, würde ich immer den Hersteller

Speaker0: fragen, zu welchem Zeitpunkt des Produktionsverfahrens wird es eigentlich aufgebracht?

Speaker0: Und davon gibt es diverse Beispiele. Ganze Kräuter sind zum Beispiel betroffen

Speaker0: davon, wo ich vollkommen den sinn und den zweck von den gaben in zweifel ziehen.

Speaker1: Aber das ist ja genau

Speaker1: das ding da jetzt sind wir ja bei dem was wir als ursprungsfrage haben nährstoffe

Speaker1: oder rohstoffe ja und diese ganze dinge was ist tatsächlich denn wirklich drin

Speaker1: ist das noch ein nährstoff den der hund verarbeiten kann ich denke einfach auch

Speaker1: mal daran so dinge wie die die jucker schild die Gera.

Speaker1: Das ist ja irgendwo etwas, wozu wird die überhaupt eingesetzt?

Speaker1: Warum muss sie mit in das Futter rein? Weil es im normalen natürlichen Futter

Speaker1: ja eigentlich gar nicht drin wäre.

Speaker1: Das heißt, wir haben funktionales Food eigentlich schon in diesen Bereichen.

Speaker1: Das sind ja berechtigte Fragen. Oder aber, wenn ich mir angucke,

Speaker1: Fettsäuren, Omega-3-Fettsäuren, wie werden sie denn zusätzlich supplementiert,

Speaker1: wenn sie nicht aus einem Produkt kommen?

Speaker1: Oder die Streitfrage, Frage, soll ich es aus einem Fisch nehmen oder soll ich

Speaker1: es pflanzlich nehmen, zum Beispiel ein Leinsamenöl?

Speaker1: Da habe ich eine Allergie zum Beispiel, die aus Fisch kommt,

Speaker1: sollte ich nach Möglichkeit nicht mit Omega-3-Fischöl arbeiten.

Speaker1: Da kann ich dann alternativ Leinsamenöl ansetzen und verwenden.

Speaker1: Das sind ja alles solche Sachen, wo ich gucken muss, Nährstoff oder Rohstoff,

Speaker1: wo kommt es eigentlich wirklich her?

Speaker1: Muss ich ja bei mir in der Diätetik auch berücksichtigen, wenn ich ein krankes

Speaker1: Tier behandle. Was setze ich ein?

Speaker1: Ist der Nährstoff wirklich noch so vorhanden, ja oder nein? Und woher nehme ich ihn?

Speaker0: Also vollkommen richtig. Richtig, jeder weiß,

Speaker0: der selber kocht, dass gewisse Fette und Öle nicht zum Braten geeignet sind,

Speaker0: also für sehr hohe Temperaturen und manche sehr wohl oder auch diverse andere

Speaker0: Rohstoffe, also die in der Küche in Anführungsstrich schon vorsichtig behandelt werden.

Speaker0: Und im Trockenfutter wird da mehr oder minder,

Speaker0: ich sage nicht kritiklos, aber oft unbedacht oder auch vielleicht sogar aus

Speaker0: Marketinggründen werden Rohstoffe hinzugefügt, die dann aber später oder deren

Speaker0: wirkliche Wirkung beim Tier sehr zweifelhaft ist.

Speaker0: Zum Beispiel ist es so, weil du gerade chemisch vorhin angesprochen hast,

Speaker0: also viele natürliche Wirkstoffe aus Kräutern zum Beispiel können wirklich gefährliche Folgen haben,

Speaker0: wenn sie denn in den wirksamen Dosen gegeben werden.

Speaker0: Und das Problem ist, dass die meisten aber so in homöopathischen Dosen gegeben

Speaker0: werden, dass sie gar keine Wirkung haben.

Speaker0: Ja, also das heißt, um eben die Wirkung von vermeintlichen Claims,

Speaker0: so nenne ich jetzt mal einzelne Zutaten, die besonders ausgelobt werden,

Speaker0: um die Wirkung jedes einzelnen Claims abschätzen zu können, müsste man eigentlich

Speaker0: zum Beispiel auch die Extraktionsverfahren,

Speaker0: ist es mit Alkohol, ist es mit Wasser oder ist es einfach nur ausgepresst oder

Speaker0: so, ja? Wie ist es denn hergestellt worden?

Speaker0: Mit berücksichtigen und man müsste natürlich auch mit dem Produktmanager reden,

Speaker0: wie denn der Herstellungsprozess eigentlich abläuft, mit welchen Temperaturkurven,

Speaker0: welche Zeitkurven dahinter und am Ende auch wie hoch der Schaden ist,

Speaker0: der durch die Sauerstoffwirkung nach 24 Monaten Haltbarkeit noch auftritt.

Speaker0: Weil Sauerstoff ist ja in der Regel im Beutel.

Speaker0: Also du merkst schon, jetzt habe ich in zwei Minuten fünf Themenbereiche angerissen,

Speaker0: die alle hochkomplex sind.

Speaker0: Und unsere Hörer, deswegen hören sie unseren Podcast, die interessiert genau

Speaker0: diese Zusammenhänge und ich glaube, dass es gut wäre, das aufzudröseln und wieder

Speaker0: etwas back to the roots zu gehen.

Speaker1: Absolut, bin ich total bei dir und vor allen Dingen ist das auch genau das Spannende

Speaker1: und das soll ja auch, so wie du gerade sagtest, das Ziel sein,

Speaker1: hier darüber so aufzuklären.

Speaker1: Und das sind die Fragen tatsächlich, die Leute haben und damit um die Ecke kommen.

Speaker1: Genauso auch wieder ein Rohstoff, Hefe.

Speaker1: Ja, inaktive Hefe. Es muss natürlich inaktive Hefe sein, weil ich will ja in

Speaker1: einem Futter nichts fermentieren. Ich will ja nichts gären lassen.

Speaker1: Also es ist inaktive Hefe in einem Hundefutter.

Speaker1: Aber habe ich einen Hund, der eine Erkrankung hat aufgrund eines Hefepilzes,

Speaker1: dann kann ich dem kein Produkt geben, wo Hefe drin ist. Das wissen die meisten

Speaker1: aber nicht und es steht auch manchmal nur ganz klein irgendwo drin.

Speaker1: Habe ich jetzt noch den Fall gehabt und mehrfach hintereinander,

Speaker1: sogar in den letzten drei Monaten, dass immer wieder ich geguckt habe auf dem

Speaker1: Futtersack drauf, Rohstoff, was ist tatsächlich drin und dann stand irgendwo inaktive Hefe.

Speaker1: Und als Vitamin B12-Supplementierung oder generell Vitamin B.

Speaker1: Aber das hat eigentlich nichts dran zu suchen dann in dem Fall.

Speaker0: Also ein Thema, was ich auch ansprechen will, sind Probiotika.

Speaker0: Ein extrem interessanter Bereich. Ich habe mich jahrelang als Produktmanager

Speaker0: intensiv damit beschäftigt.

Speaker0: Ich erspare jetzt den höheren, lange lateinische Begrifflichkeiten.

Speaker0: Aber es gibt zwei grobe Gruppen, in die man es einteilen kann.

Speaker0: Das sind die vitalen Keime und das sind die sporenbildenden Bakterien.

Speaker0: Und die vitalen Keime, das sind die, die auch in der Regel zugelassen,

Speaker0: also es gibt wesentlich mehr zugelassene Stämme.

Speaker0: Und wie lebendig die auf das Trockenfutter kommen und ob die dann die 24 Monate

Speaker0: aushalten, diese Beweisführung obliegt dem Hersteller und dem Verkehrbringer.

Speaker0: Und das bezweifle ich massiv, aufgrund der hohen Mortalität dieser vitalen Keime,

Speaker0: im Vergleich zum Beispiel den Sporenbildnern, die wesentlich hartnäckiger sind,

Speaker0: aber auch ein bisschen anders wirken und andere Wirkungen auf das Mikrobiom haben.

Speaker0: Und ich weiß, dass der normale Kunde das jetzt weder verstehen will,

Speaker0: noch sich wirklich stundenlang da rein denken könnte.

Speaker0: Es ist einfach echt komplex, aber ich erwarte von den Produktmanagerinnen und

Speaker0: von den Markeninhabern, dass sie sich darüber Gedanken machen,

Speaker0: ob es nur Marketing ist oder wirklich einen Mehrwert hat, der auch nachher bezahlt wird.

Speaker1: Ja, definitiv. Wir haben so viele Themen, die wir heute schon alleine angesprochen

Speaker1: haben zu unserem Thema, welche Nährstoffe, sind es Nährstoffe oder sind es Rohstoffe,

Speaker1: was der Hund benötigt, ganz einfach damit er wirklich sein Überleben sichern

Speaker1: kann, seine biologische Fitness erhalten kann.

Speaker1: Er ist ja nun mal abhängig von uns. Das ist ja eigentlich das Schlimme da drin.

Speaker1: Er ist ja total abhängig von uns.

Speaker1: Wenn wir ihn einsperren, kann er seinem eigentlichen Bedürfnis,

Speaker1: was er so von seinem angeborenen Verhalten her gerne umsetzen möchte, kann er es nicht tun.

Speaker1: Er kann genauso wenig auch die ganzen Kräuter, die praktisch der Urhund aufgenommen

Speaker1: hat, die kann er gar nicht mehr so aussortieren, weil es ihm irgendwo durch

Speaker1: die Domestikation ja so ich sag mal abgelernt worden ist.

Speaker1: Ja, genau so ist es auch mit dem Futter.

Speaker1: Er kann sich ja nicht dagegen wehren, außer zu sagen, ach nee, ich mekel.

Speaker1: Aber das Ding ist ja wirklich von unserer Seite aus, wir,

Speaker1: und ich glaube, das tun wir hier auch gerade und das werden wir auch weiterhin

Speaker1: tun, wollen einfach nur aufklären, welche Nährstoffe, welche Rohstoffe können

Speaker1: wir einsetzen, welche chemischen Verbindungen sollten wir sein lassen,

Speaker1: wo sollten wir zu einem Naturprodukt wieder zurückkommen, was bezahlbar bleibt.

Speaker1: Die Leute haben immer weniger Geld zur Verfügung, aber für ihre Tiere geben

Speaker1: sie mehr Geld aus, als für sich selber, oft genug erlebt.

Speaker1: Und alleine das, was wir heute besprochen haben, Klaus, ich danke dir für deine

Speaker1: Ausführungen, die waren sehr, sehr, sehr gut.

Speaker1: Und für mich auch viele Sachen dabei, wo ich jetzt erstmal so ein bisschen drüber nachdenken muss.

Speaker1: Und ich freue mich schon auf die nächste Sendung, wo wir das weiter aufbröseln

Speaker1: werden und weiter auf die Thematik eingehen werden.

Speaker0: Ich ebenfalls. Ich wünsche dir einen wunderschönen Abend und den Hörern eine

Speaker0: gute Woche. Bis zum nächsten Freitag.

Speaker1: Bis dahin. Tschüss.